全國政協社會和法制委員會副主任、中央政策研究室原副主任施芝鴻今天（3月5日）在參加“兩會”期間，回答記者有關反腐打老虎的提問時指出，短短的兩三年，中央的持續反腐、高壓反腐帶來的信心紅利在持續地攀升。他還專門針對有關還有新的大老虎、巨老虎的傳言表示，中國共產黨打老虎、打大大老虎，不是以人們的傳說為依據的，只有中央紀委正式公布的老虎才算數，只有正式進入程序的才算數。

　　施芝鴻表示，最近有的海外媒體抓住中紀委網站一篇文章點清朝某一親王的名字大做文章，競相猜謎，是違背新聞職業倫理。

　　以下是他接受財新等記者采訪時的錄音整理：

　　中國的打虎拍蠅已經進入了第三年。黨的十八大以來，以習近平同志為總書記的黨中央，以零容忍、全覆蓋、無禁區、不封頂、不設限、無例外的原則，持續的高壓反腐，對腐敗分子形成了利劍高懸、壓力常在的態勢。贏得了人民群眾的衷心擁護和點贊。中國共產黨對“四風”的嚴厲整治、對裸官的系統性清理，對腐敗的零容忍懲治、對境外逃犯的不懈追捕，這一系列既打虎又獵狐的雷霆反腐行動，讓廣大干部群眾看到了中國共產黨全面推進依法治國，是動真的，碰硬的，感到了中國共產黨是以實際行動堅決糾正有法不依、執法不嚴、違法不糾這樣一個過去一段時間里曾經出現過的情況。

　　在短短兩年多的時間里，中共中央已經決定立案查處的省部級以上領導干部就已經達到84個人，其中2014年立案查處54人，已經移交司法機關的38人。據最高人民法院提供的數據，2014年全國各級法院受理的貪污賄賂等犯罪案件一共是3.9萬件，涉及5.7萬人，同比分別上升11.9%和10.1%。其中審結的3.1萬件，判處罪犯4.4萬人，同比分別上升了6.7%和5.2%。罪犯當中原來是廳局級以上的90人，縣處級的666人。

　　隨著反腐敗的不斷深入，社會上也出現一些說法，比較典型的是六論。一個叫“反腐自黑論”，越反腐你的形象就越黑，你自己把自己給抹黑了，這種“反腐自黑論”聲稱，反腐是自曝家丑，會抹黑共產黨和中國政府的形象。第二個叫“殺傷經濟論”，認為這樣的反腐影響了中國經濟的發展，把當前中國經濟的不景氣、出現的下行壓力、產業的某些衰退、市場的一些疲軟現象，這樣一些黑鍋就扣到了反腐敗身上。第三種是“反腐過頭論”，聲稱反腐敗反得干部人人自危，導致為官不易、為官不為，過去是亂作為，現在走到了另一個極端，索性不作為，像中國官場的埃博拉病毒。第四種是“打虎誤傷論”，聲稱一些地方的反腐敗、反四風擴大化，導致群眾利益受損，過年了，給老干部和職工連一些必要的福利也不發了，就是說反腐誤傷職工的利益。第五種是“反腐無用論”，聲稱反腐敗搞得再猛，抓的貪官再多，也沒有用。第六是“反腐拐點論”，聲稱反腐敗只是刮一陣風、擺擺姿態，隨著經濟的繼續下滑，很快就會終結反腐，集中力量抓經濟發展了。

　　剛剛我們也討論到，現在經濟下行的壓力確實比較大，但是不是到了讓我們不得不放下反腐，集中精力抓經濟速度的增長呢？主流媒體已經對上述六論給予了一些澄清，事實勝于雄辯。根據中國社科院中國廉政研究中心最近組織的一次全國性問卷調查，結果顯示，十八大之后的頭一年，也就是2013年，人們對于今后五到十年中國反腐敗的信心指數為73.7%，同比上升13.7個百分點；2014年，十八大之后的第二年，人們對反腐敗全國的信心指數提升到85.6%，同比提升了11.9個百分點。而2012年這個指數是60%。通過這些數據不難看出，短短的兩三年，中央的持續反腐、高壓反腐帶來的信心紅利在持續地攀升，對以習近平同志為總書記的黨中央的信心指數也在與日俱增。

　　對于海外關于大陸反腐，打老虎，大老虎、新的巨老虎、巨巨老虎，各種傳說我也聽到了，看到了。本來我是姑妄聽之、姑妄看之，現在既然你們問我怎么看這個問題。我愿意開誠布公地談一下三點看法，供你們參考。第一點，傳說就是傳說，不要聽信各種傳說，任何傳說都不能算數。在海外平面媒體或者自媒體上傳來傳去的各種傳說，包括指名道姓的傳說，哪怕傳說說的再有鼻子有眼，再像真的一樣的傳說，或者哪怕被媒體傳的再多，也都是不能算數的。因為中國共產黨打老虎、打大大老虎，都不是以人們的各種傳說為根據的，而是始終以事實為依據、以法律為準繩。只有中央紀委正式公布的老虎才算數，只有正式進入了我們黨內審查程序和司法程序的才算數。這是第一點，希望今后你們不要再聽信各種傳說，傳說終歸只是一種傳說。

　　第二，爆料要有根據，沒料可報就不要硬爆，更不要編造。海外的媒體關心中國大陸的反腐敗斗爭，我們從來都是持歡迎態度。在中國中央的紀律檢查部門和司法部門正式公布的基礎上，海外媒體進行的有根有據的各種解讀，哪怕是非常尖銳的解讀，所進行的各種評論，即便是非常尖刻的評論，我們都是歡迎的，還歡迎你們繼續這樣的圍觀和評論。但是任何可能混淆視聽、搞亂人心的八卦式、競猜式，或者瞎掰編造式的爆料，都是要不得的。特別是有的海外媒體在手上明明無料可爆，又未獲得大陸主管部門喂料的情況下，硬要搶先爆料，只能寄希望于瞎掰編造。最新出現的情況是，抓住中紀委網站刊文點名的某一個清朝親王的名字來大做文章，仿佛要來一場競猜大賽，今天你一篇，明天我兩篇，后天他三篇，越猜越邪乎，越猜越離譜。明明是無中生有，又非要說得好像煞有介事。什么舉國爭說某親王，中紀委揪出某親王，劍指何人，真是可笑之至。有的媒體對他們心中所謂的老虎報實用主義態度，昨天還歌頌他足智多謀，現在又說他毫無才能，自相矛盾，自打耳光，毫不臉紅。所有這些恐怕都背離了新聞規律和新聞從業者的職業倫理。

　　新聞是什么，新聞是最新發生的事實，這個定義是主管過中共中央宣傳工作的陸定一同志說過的。我建議海外媒體的編輯記者都要按新聞規律辦事，尊重自己的職業倫理，不要憑主觀想象去辦事。

　　第三，我還有個蠻有趣的建議，我最近看了香港大導演徐克拍的《智取威虎山》，用解構經典的辦法拍出了一個非常好的片子。我帶著全家人都去看了，確實好。幕后花絮中，有一個和我們說的反腐敗有一點聯系。我注意到，飾演楊子榮的大陸演員張涵予透露，楊子榮打虎上山的拍攝現場是沒有老虎的，張涵予每天只是在拍攝現場，圍著一棵大樹，抱著那顆大樹，憑主觀想象，擺出各種武松景陽岡打虎的姿勢來打，就這樣連續打了十多天，打得張涵予人困馬乏，既沒有打到老虎，也沒有打死老虎。到了影片放映的時候，那只狂蹦亂跳的撕咬的老虎，實際上是徐克導演帶領的電腦特技制作隊，在后期制作中用電腦特技手法合成上去的。這讓大陸觀眾看得很過癮，比臺灣導演拍得《少年派》那個老虎還要真實。我說的意思是，在拍攝楊子榮打虎上山這樣一個經典橋段時，為了演員的生命安全，是可以運用電腦特技制作手段，讓演員在現場盲打空打的，但是，作為海外媒體的編輯記者，在圍觀和評論我們黨反腐敗、打老虎、包括打大老虎的過程中，是不宜憑主觀想象盲打空大的。打一個比喻來說，各種客里空的所謂反腐敗、打老虎、打大老虎的報道、評論，一定不會是徐克《智取威虎山》那樣高水平的作品，而肯定是經典京劇《三岔口》，就是在黑暗中盲打亂打。

　　傳聞是遙遙領先的預言，這個話我看到了，但它只是我們黨早就已經立案還沒有公布的程序過程中，被某些人泄露出去，比如新四人幫的問題，這不是盡人皆知嗎？都是大家你懂的問題。你以為證實以后就說明傳說有那么大威力嗎？恐怕不是這樣。如果抓住這樣一個案例來推斷謠言是遙遙領先的預言，就你們肯定會犯我剛剛提醒你們不要犯的錯誤。