陳志武，香港大學(xué)金融學(xué)講座教授，香港人文社會(huì)研究所所長(zhǎng)，前耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，長(zhǎng)期從事金融學(xué)理論、金融社會(huì)學(xué)、量化歷史、經(jīng)濟(jì)史、新興市場(chǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)等相關(guān)課題研究，享有《24堂財(cái)富課》、《金融通識(shí)課》、《文明的邏輯》等著作。

財(cái)經(jīng)早餐特邀陳志武教授做客《名人早餐會(huì)》欄目，與財(cái)友們分享關(guān)于粵港澳大灣區(qū)發(fā)展機(jī)遇、金融投資及理財(cái)方法、對(duì)“躺平”的看法、年輕人如何樹立婚戀觀等話題。

財(cái)經(jīng)早餐：您此前在耶魯大學(xué)任教多年，是什么原因促使您來到香港大學(xué)任教？二者做學(xué)術(shù)研究有何不同？

陳志武：我在上世紀(jì)80、90年代主要關(guān)注發(fā)達(dá)國(guó)家的金融市場(chǎng)，比如美國(guó)的股票、期權(quán)和期貨市場(chǎng)。但是21世紀(jì)以來，我的研究興趣逐漸從發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)向發(fā)展中國(guó)家，更想要了解中國(guó)經(jīng)濟(jì)的過去、現(xiàn)在和未來，所以下定決心從耶魯大學(xué)來到香港大學(xué)。

雖然我在耶魯大學(xué)和香港大學(xué)的研究話題發(fā)生了變化，但是研究方法差別不大，一是建立數(shù)學(xué)模型進(jìn)行理論研究，二是用量化的方法對(duì)研究和假說進(jìn)行實(shí)證檢驗(yàn)。

財(cái)經(jīng)早餐：粵港澳大灣區(qū)是世界四大灣區(qū)之一，和其他三個(gè)大灣區(qū)相比，您覺得粵港澳大灣區(qū)會(huì)成為后起之秀嗎？

陳志武：我認(rèn)為粵港澳大灣區(qū)要面臨的挑戰(zhàn)非常多，因?yàn)椴还苁羌~約大灣區(qū)、舊金山大灣區(qū)還是東京大灣區(qū)，它們都使用同一種體制，各自的文化、語(yǔ)言和法律基本相同，不存在障礙。

但是內(nèi)地和中國(guó)香港、中國(guó)澳門在法律體制、語(yǔ)言文化存在的差異，有可能會(huì)對(duì)粵港澳大灣區(qū)的經(jīng)濟(jì)一體化形成障礙，這些障礙是其他三個(gè)大灣區(qū)都不會(huì)經(jīng)歷的。

而且一些新的挑戰(zhàn)正在形成，比如中國(guó)香港作為國(guó)際金融中心的地位在近年來下降得比較快，港交所一天的交易額從2021年的3000億港元左右下降到1000億港元左右，美國(guó)納斯達(dá)克中多家公司一天的交易額就超過1000億港元，比如蘋果、微軟和英偉達(dá)等。

財(cái)經(jīng)早餐：在這種情況下，粵港澳大灣區(qū)如何實(shí)現(xiàn)突圍？

陳志武：粵港澳大灣區(qū)未來在中國(guó)經(jīng)濟(jì)里將會(huì)發(fā)揮巨大的作用，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和兩個(gè)大的經(jīng)濟(jì)帶——粵港澳大灣區(qū)和長(zhǎng)三角經(jīng)濟(jì)帶息息相關(guān)。

所以只要把長(zhǎng)三角和珠三角經(jīng)濟(jì)帶的潛力發(fā)揮出來，打通研發(fā)、生產(chǎn)和銷售各個(gè)環(huán)節(jié)。那么背靠龐大的中國(guó)市場(chǎng)，內(nèi)生的需求會(huì)帶來許多新的發(fā)展機(jī)會(huì)，依賴內(nèi)循環(huán)的行業(yè)未來發(fā)展前景一片光明，粵港澳大灣區(qū)迎來的機(jī)遇將大于挑戰(zhàn)。

財(cái)經(jīng)早餐：您曾說過“中國(guó)人勤勞卻不富有的重要原因是缺乏金融知識(shí)和方法，更不會(huì)金融投資和理財(cái)”，那么對(duì)普通投資者您有什么好的建議嗎？

陳志武：我認(rèn)為很多的投資者需要調(diào)整心態(tài)，獲得高收益率是過去做金融投資的重要目標(biāo)，但是現(xiàn)在更優(yōu)先的任務(wù)是保住已經(jīng)到手的財(cái)富。

我認(rèn)為投資者應(yīng)該要更多地選擇固定收益類的產(chǎn)品，比如保險(xiǎn)、養(yǎng)老金、國(guó)債等相對(duì)保值的理財(cái)產(chǎn)品，在此基礎(chǔ)上，再去考慮如何獲得高收益率。

如果過去20年沒有獲得高收益率，那么不要寄希望于未來的20年可以獲得高收益率。因?yàn)楝F(xiàn)在投資理財(cái)?shù)南钠毡嚷试谙陆担圆灰炎分鸶呤找媛首鳛橹攸c(diǎn)目標(biāo)，應(yīng)該把降低風(fēng)險(xiǎn)、資產(chǎn)保值作為投資理財(cái)?shù)闹攸c(diǎn)目標(biāo)。

從另一個(gè)角度來看，在這個(gè)時(shí)代更應(yīng)該追求精神財(cái)富而不是物質(zhì)財(cái)富，因?yàn)楫?dāng)下的機(jī)會(huì)成本要比20年前低得多，可以在學(xué)習(xí)工作方面放松一點(diǎn)，努力去豐富、去拓展自己的內(nèi)心世界，讓自己的一生過得豐富多彩。

財(cái)經(jīng)早餐：近年來“躺平”成為一個(gè)社會(huì)熱詞，部分年輕人會(huì)選擇先“躺平”，等到看清了大勢(shì)后再去奮斗，你怎么看待這一現(xiàn)象？

陳志武：我認(rèn)為能夠選擇“躺平”，是一種幸福，也是一種很高境界的人生狀態(tài)，因?yàn)槲覀兘^大多數(shù)人沒辦法放下身段選擇“躺平”。

我認(rèn)為有的人本來可以為社會(huì)創(chuàng)造更大的價(jià)值，但是他的內(nèi)心世界已經(jīng)足夠豐富，更欣賞“躺平”帶來的慢節(jié)奏生活方式，所以主動(dòng)選擇“躺平”，而這其實(shí)也是社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)體現(xiàn)。

財(cái)經(jīng)早餐：不是被動(dòng)的“躺平”，而是主動(dòng)的“躺平”的人還是值得點(diǎn)贊的。

陳志武：是的，我認(rèn)為每個(gè)人內(nèi)心的平靜是最重要的。因?yàn)槲覛v來是個(gè)向前看而不是個(gè)向后看的人，所以從今天開始我要做什么，我該有的滿足感和愉悅感取決于我接下來會(huì)做什么，而不是以前做過什么。被動(dòng)的“躺平”不可取，但是讓自己生活得更舒適的主動(dòng)“躺平”未嘗不可。

財(cái)經(jīng)早餐：您曾在書中提到“由于金融市場(chǎng)能提供精準(zhǔn)避險(xiǎn)產(chǎn)品，婚姻家庭不再是最優(yōu)避險(xiǎn)工具，年輕人結(jié)婚意愿有所下降”，那么您認(rèn)為年輕人要如何樹立自己的婚戀觀呢？

陳志武：我認(rèn)為人類的婚姻最初和愛情并沒有任何關(guān)系，完全是基于生存的公用目的而產(chǎn)生的。“你耕田來我織布，我挑水來你澆園”反映了男性和女性的技能不一樣——男性適合干粗活，女性適合干細(xì)活。

所以通過利用男性和女性不同的體力優(yōu)勢(shì)、人力資本優(yōu)勢(shì)形成一個(gè)家庭，家庭總產(chǎn)出就會(huì)高于兩個(gè)人獨(dú)立的產(chǎn)出之和。而且兩個(gè)人建立一個(gè)家庭以后，就相當(dāng)于一個(gè)利益共同體，能降低風(fēng)險(xiǎn)。

但是隨著中國(guó)金融市場(chǎng)越來越發(fā)達(dá)，有了豐富的市場(chǎng)化工具以后，現(xiàn)在的中國(guó)人其實(shí)不再需要通過婚姻和家庭，來規(guī)避生老病死的風(fēng)險(xiǎn)，所以婚姻的經(jīng)濟(jì)功能慢慢地被解放出來，婚姻重新回到感情上面。

財(cái)經(jīng)早餐：許多人過去出于風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避的考量而結(jié)婚，那么現(xiàn)在從個(gè)人感情的角度來看，您還提倡大家去結(jié)婚嗎？

陳志武：我認(rèn)為感情仍然是第一位的，年輕人更應(yīng)該以愛情為目的步入婚姻殿堂。