任韌：好，謝謝，來(lái)北京現(xiàn)場(chǎng)，董漫遠(yuǎn)先生，判斷美國(guó)是不是變得更加安全了，恐怕最近發(fā)生在南加州這場(chǎng)恐怖襲擊事件，能夠非常好的回答這個(gè)問(wèn)題。而且?jiàn)W巴馬在這篇演講當(dāng)中，他談到了恐怖分子在利用虛擬的空間，滲透到美國(guó)的這樣一個(gè)毛細(xì)血管，讓很多人成為了伊斯蘭國(guó)恐怖組織的這個(gè)粉絲，或者是同情者。那您怎么來(lái)看奧巴馬對(duì)于這個(gè)穆斯林極端勢(shì)力的認(rèn)知，以及美國(guó)目前反恐所取得成果的總結(jié)？

董漫遠(yuǎn)（中國(guó)國(guó)研究院副院長(zhǎng)）：對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，狼來(lái)了，這回狼真是來(lái)了。去年6月份伊斯蘭國(guó)頭目巴格達(dá)迪揚(yáng)言要把真主的旗幟插上白宮，那個(gè)有些吹牛。

但是后來(lái)從美國(guó)這個(gè)對(duì)伊拉克、敘利亞境內(nèi)的這個(gè)伊斯蘭國(guó)目標(biāo)展開(kāi)空襲之后，那么巴格達(dá)迪又表示，要對(duì)美國(guó)展開(kāi)報(bào)復(fù)，現(xiàn)在看來(lái)，巴格達(dá)迪這個(gè)威脅，已經(jīng)變成一個(gè)現(xiàn)實(shí)，而且他更加可怕的是，僅僅通過(guò)網(wǎng)絡(luò)這種傳播極端思想，就可以在美國(guó)找到同行者，追隨者，并且由這個(gè)短暫的思想洗腦之后，馬上就可以從事恐怖主義活動(dòng)，那么美國(guó)他現(xiàn)在收緊簽證這些東西，我覺(jué)得不會(huì)起到根本的作用。

現(xiàn)在美國(guó)境內(nèi)穆斯林有260萬(wàn)，那么現(xiàn)在穆斯林的這個(gè)聲譽(yù)率在2.8%到3%之間，那么穆斯林人口還要進(jìn)一步擴(kuò)張，我說(shuō)的是這是有一定的社會(huì)基礎(chǔ)的。另外，就是純種白人，我們也都記得，當(dāng)初美國(guó)發(fā)動(dòng)阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，那么俘獲的這個(gè)塔利班的戰(zhàn)俘里面，就有純種的白人的美國(guó)人，那么這個(gè)也是說(shuō)，這個(gè)伊斯蘭國(guó)還有這個(gè)基地組織，他的極端思想的這個(gè)對(duì)美國(guó)他是非常有強(qiáng)大的滲透力的。現(xiàn)在看來(lái)，美國(guó)是沒(méi)有辦法堵住這種滲透率。

當(dāng)然現(xiàn)在奧巴馬他要發(fā)表這個(gè)講話，我覺(jué)得他的考慮，一是這個(gè)要向選民表示他是一個(gè)負(fù)責(zé)任的總統(tǒng)，負(fù)責(zé)的政府，要繼續(xù)要進(jìn)行這個(gè)反恐，保證美國(guó)人民的安全，另外方面，也有為明年這個(gè)民主黨這個(gè)造勢(shì)的考慮，現(xiàn)在看來(lái)，由于這個(gè)一部分美國(guó)公民可以受到極端思想的這個(gè)煽動(dòng)以后，走上恐怖主義道路已經(jīng)在美國(guó)成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)了，那么他迫使美國(guó)在中東的政策要有所調(diào)整。特別是在打恐和推翻敘利亞巴沙爾政權(quán)方面，孰重孰輕，那么前一階段，我覺(jué)得美國(guó)一直是把推翻巴沙爾政權(quán)致于反恐之前，現(xiàn)在恐怕要雙軌并進(jìn)了。

任韌：好，謝謝。來(lái)上海現(xiàn)場(chǎng)，我們繼續(xù)請(qǐng)教一下吳健先生。關(guān)于美國(guó)進(jìn)一步在敘利亞如何去反恐，當(dāng)然現(xiàn)在有個(gè)關(guān)鍵的要點(diǎn)在于說(shuō)，美國(guó)將來(lái)要不要繼續(xù)派出地面部隊(duì)來(lái)進(jìn)入敘利亞，直接打擊恐怖分子。奧巴馬在這一場(chǎng)演講當(dāng)中，他給出的答案也非常的明確，他說(shuō)美國(guó)不應(yīng)該去陷入到一場(chǎng)曠日持久的地面反恐戰(zhàn)爭(zhēng)。這也意味著未來(lái)美國(guó)在敘利亞打擊IS，恐怕還是要以空襲為主，您怎么看這種策略？

吳健（時(shí)事評(píng)論員）：客觀上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這有點(diǎn)像當(dāng)年的越戰(zhàn)的時(shí)候，美國(guó)的著名的戰(zhàn)略學(xué)者馬克斯威爾說(shuō)過(guò)的，不定的號(hào)角，目前在敘利亞，美國(guó)的軍事策略仍然是一個(gè)不定的號(hào)角。他的雙反策略，也就是前面董老師說(shuō)的，既要反恐，又要反巴沙爾，實(shí)際上在很大程度上，走不通。那么未來(lái)該怎么辦呢，我個(gè)人覺(jué)得，美國(guó)將更多的采取小量的，或者說(shuō)準(zhǔn)確的說(shuō)是特種作戰(zhàn)力量的介入，來(lái)保持存在。

同時(shí)防止中東的事態(tài)影響到自己的總戰(zhàn)略，也就是戰(zhàn)略東移，把主要的經(jīng)歷放在亞太。我們從整個(gè)發(fā)展的態(tài)勢(shì)來(lái)看，目前美國(guó)主要是依托于敘反對(duì)派來(lái)作為在敘利亞政局當(dāng)中的，一個(gè)支持點(diǎn)，同時(shí)他的軍事介入，仍然是通過(guò)向歐盟，還有包括土耳其提供援助的方式，來(lái)保證這些反巴沙爾力量的存在，以及既同巴沙爾作戰(zhàn)，又要同反恐勢(shì)力作戰(zhàn)。在這一方面，我個(gè)人認(rèn)為，未來(lái)美國(guó)的主要的方針，仍然是避免這個(gè)局勢(shì)的擴(kuò)大，保持在中東地區(qū)有效的控局能力，這就是他的一個(gè)政策底線。

任韌：好，謝謝。華盛頓現(xiàn)場(chǎng)冰汝，美國(guó)的輿論是如何評(píng)價(jià)奧巴馬在橢圓辦公室，在圣誕節(jié)前，所發(fā)表的這場(chǎng)反恐演講？

王冰汝：那么任韌在昨天奧巴馬發(fā)表完這個(gè)演講之后，我覺(jué)得輿論的收效還是非常好的，那么特別是在今天早上我們看到，美國(guó)的各大主流媒體，都在紛紛報(bào)道奧巴馬昨天晚上的講話。那么在今天早上，我來(lái)辦公室的路上，這份是在美國(guó)地鐵上，基本上人手一份的報(bào)紙。頭版頭條就是奧巴馬昨天晚上的講話，那么今天《紐約時(shí)報(bào)》頭版頭條，也仍然是奧巴馬昨天晚上的講話。因此在輿論上的攻勢(shì)是收到了非常好的效果，但是在今天，美國(guó)最新的民調(diào)出來(lái)，對(duì)于奧巴馬這個(gè)反恐政策，其實(shí)53%的美國(guó)民眾現(xiàn)在表示，是支持美國(guó)的地面部隊(duì)進(jìn)入到敘利亞和伊拉克打擊伊斯蘭國(guó)組織。

另外有68%的美國(guó)民眾認(rèn)為，現(xiàn)在奧巴馬軍事打擊伊斯蘭國(guó)組織的這個(gè)力度，還不夠，因此接下來(lái)奧巴馬會(huì)不會(huì)有任何政策上的調(diào)整，其實(shí)是大家關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，但是目前看來(lái)，像美國(guó)的共和黨方面就抨擊現(xiàn)在奧巴馬是無(wú)所作為。奧巴馬現(xiàn)在本人其實(shí)是陷入了一個(gè)兩難的境地，那么如果奧巴馬要派更多的地面部隊(duì)前往敘利亞等地，其實(shí)你剛才也提到，他是不想美國(guó)再次陷入一個(gè)十年的，在伊拉克和阿富汗的這樣一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，但是如果奧巴馬無(wú)所作為，又會(huì)再次受到反對(duì)派，還有這個(gè)特別是共和黨的這個(gè)抨擊。

那么現(xiàn)在也有輿論就指出，奧巴馬究竟有沒(méi)有誠(chéng)意在他的任內(nèi)，要全力以赴地打擊伊斯蘭國(guó)組織，這是一個(gè)非常大的疑問(wèn)。那么昨天晚上在奧巴馬的講話中，他其實(shí)把戰(zhàn)勝伊斯蘭國(guó)組織的信念寄托在了美國(guó)民眾的身上。

因?yàn)閵W巴馬這么說(shuō)了一句，他說(shuō)美國(guó)民眾對(duì)于自由的向往以及世界人民對(duì)于自由的向往是大于這個(gè)恐懼的，因此他相信美國(guó)是一定可以戰(zhàn)勝伊斯蘭國(guó)組織的，任韌。